navosha ([info]navosha) wrote,
@ 2009-04-29 15:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:дикое, спортивные сми

Спор хозяйствующих субъектов
Вчера получил из суда определение о назначении дела о незаконном использовании на Sports.ru трех материалов "Спорт-Экспресса". Искового заявления пока не видел, и в чем, по мнению, "СЭ", состоит эта "незаконность", остается только предполагать (ссылки на издание при цитировании информации "СЭ" указаны во всех трех случаях). Возможно, эти претензии имеют нечто общее с уже обсуждавшимися здесь и здесь.

В надежде локализовать медиасрач (в любом случае, похоже, неизбежный) разговором о правомочности использования материалов, сразу замечу: газета "Спорт-Экспресс", на мой взгляд, несмотря ни на что, по-прежнему обладает одной из сильнейших в российской спортивной журналистке командой авторов и фотографов (в случае с фото – вообще сильнейшей). Не случайно в ежедневные обзоры прессы на Sports.ru, как правило, попадают сразу несколько их материалов, то есть мы регулярно и безвозмездно отправляем свою аудиторию на сайт "СЭ" для чтения полных текстов этих материалов, и ни с одного спортивного СМИ на "СЭ" не переходит столько народу, сколько со Sports.ru. Понятно, что меньше, чем с порнообменников – но все равно много, а главное – эта аудитория качественная и целевая.

Но к неоднократно поднимавшейся мной теме ортодоксальности руководства "СЭ" в отношении ссылок на другие издания при использовании их информации (любые ссылки на конкурентов в "Спорт-Экспрессе" строжайшим образом запрещены) сейчас придется вернуться. Мои искренние извинения тем читателям данного ЖЖ, кого эта копирайтная нудятина успела достать. Только на неделе, предшествовавшей иску, как минимум трижды материалы Sports.ru публиковались "Спорт-Экспрессом" с нарушением закона (то есть без ссылки).

Такие тяжбы здорово отвлекают от работы – но, наверное, просто пришло время разобраться с этой (действительно важной для рунета) проблемой не в жанре переругивания, а в суде. Потому постараюсь больше без явного повода не возвращаться к этой теме ни в постах, ни в комментах. Но сейчас я вынужден что-то написать в ответ на многочисленные просьбы обозначить нашу реакцию на происходящее. Реакция состоит в следующем.

1. Утверждения юриста "СЭ" Дмитрия Растокина в "Ведомостях" о том, что газета чего-то там от нас "несколько месяцев добивалась", являются абсолютной ложью. Имя этого человека я слышу впервые, ни одного официального письма от "СЭ" в Sports.ru никогда не получали. Если только это "добивалось" не относится к ругательствам в наш адрес в блоге Елены Вайцеховской.

2. Разумеется, мы подадим встречный иск к ЗАО "Спорт-Экспресс" по многочисленным фактам незаконного использования интеллектуальной собственности Sports.ru. Есть также предложение о подаче второго иска – о защите чести, достоинства и деловой репутации (по мотивам инвектив Вайцеховской). Ничего утверждать пока не буду, но не исключено.

3. Также не исключено, что до прояснения ситуации мы откажемся от гиперссылок на "СЭ" при цитировании информации газеты – оставим просто упоминание источника, как того требует закон. Гиперссылки ни одним законом не регламентированы, это скорее такой негласный договор сетевых СМИ, элемент Fair play. Которого мы ВСЕГДА придерживались, даже в отношении СМИ, чей play в отношении Sports.ru был недостаточно fair. Но поскольку шансов на взаимность стало заметно меньше, возможно, такой шаг и имеет смысл.




(37 comments) - (Post a new comment)


[info]passiondance
2009-04-29 11:58 am UTC (link)
думаю, не лишним будет пожелать удачи в этом деле.

(Reply to this) (Thread)


[info]pantherclaw
2009-04-29 12:00 pm UTC (link)
Главное чтоб после решения не "остался только один".

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]passiondance
2009-04-29 12:02 pm UTC (link)
хм
а возможно и такое?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pantherclaw
2009-04-29 12:11 pm UTC (link)
Если "Спортс-ру" проиграет суд, вся их практика цитирования окажется незаконной, я так считаю?

Я не юрист, если что.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]navosha
2009-04-29 12:17 pm UTC (link)
Как неюрист неюристу, уточню: "СЭ" придерживается ровно той же практики цитирования, что и Sports.ru. С одним исключением: в случае, если используется информация одного из российских конкурентов, ссылка не ставится.

(Reply to this) (Parent)


[info]guziaka
2009-04-29 12:19 pm UTC (link)
она не может оказаться незаконной ровно по той причине, что она полностью законна.
так что всё будет ок )

(Reply to this) (Parent)


[info]scau
2009-04-29 12:23 pm UTC (link)
А Дмитрий Растокин - это кто вообще? Яндекс и Гугл про него знают только в связи с этой самой историей. На сайте СЭ тоже нет про него ничего.

(Reply to this) (Thread)


[info]diesell
2009-04-29 12:30 pm UTC (link)
в бумажном СЭ на второй полосе в самом подвале последние недели публикуется следующая строка

Правовое сопровождение "СЭ" осуществляет ЗАО Юридическая фирма "Авента". Тел.: +7 (495) 232 27 84. Интернет: www.aventa.ru

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]scau
2009-04-29 12:42 pm UTC (link)
Да, я видел один раз. Но на сайте у них я не нашел списка юристов, а поиска по сайту у них, похоже, не предусмотрено.

Просто это удивительно - ни в соцсетях нет, ни в новостях никаких. А ведь этот человек дал интервью "Ведомостям"! Неужели это первый случай в его жизни? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]passiondance
2009-04-29 02:03 pm UTC (link)
вернидуб и дзагоев, ага

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2009-04-29 01:30 pm UTC (link)
Сил вам и удачи Дмитрий для решения этой проблемы.
Постоялец Sports.ru.

(Reply to this)


[info]flanagun
2009-04-29 01:31 pm UTC (link)
Ну хочу пожелать вам удачи. Мне кажется, что правда на вашей стороне. Хотя я конечно не юрист.
Сам являюсь администратором российского фан-клуба одной европейской футбольной команды, так вот дабы не было каких-либо недомолвок, специально написал в адрес вашей редакции письмо с с разрешением брать некоторые новости с вашего сайта, естественно с гиперссылкой на ваш сайт. На что получил положительный ответ от Ивана Калашникова.
Еще раз удачи вам!

(Reply to this)


[info]fenidik
2009-04-29 01:55 pm UTC (link)
Удачи.

p.s. "ни с одного спортивного СМИ на "СЭ" не переходит столько народу, сколько со Sports.ru" где статистику можно посмотреть?

(Reply to this) (Thread)


[info]navosha
2009-04-29 01:58 pm UTC (link)
Здесь: http://www.liveinternet.ru/stat/sport-express/ref_servers.html?rnd=431011953&period=month&type=only&filter=sports.ru&ok=+OK+&report=ref_servers.html%3Fperiod%3Dmonth

Только вам нужно менять названия сайтов в поле "фильтр"

(Reply to this) (Parent)


[info]hedinsei
2009-04-29 02:10 pm UTC (link)
Какой же все-таки адовый сезон в этом году намечается :)

(Reply to this)


[info]liberast_rus
2009-04-29 02:23 pm UTC (link)
это поди баба лена вайцеховская иск подала?

(Reply to this)

Спор хозяйствующих субъектов
[info]about_sport_ru
2009-04-29 02:46 pm UTC (link)
Неужели у них так плохо с деньгами...Я это к тому, что последнее время все чаще сталкиваюсь вот с таким конвульсивным желанием хоть как-нибудь поднять денег

(Reply to this)

Спор хозяйствующих субъектов
[info]fulham91
2009-04-29 02:52 pm UTC (link)
Дима, сил вам и терпения в этом деле! Вперед, Спортс!

(Reply to this) (Thread)

Re: Спор хозяйствующих субъектов
[info]fulham91
2009-04-29 04:58 pm UTC (link)
http://www.lenta.ru/news/2009/04/29/plagiat/

(Reply to this) (Parent)


[info]mp79
2009-04-29 03:37 pm UTC (link)
просто СЭ загибетцца.. но не замечает этого.

(Reply to this)


[info]romashka_b
2009-04-29 03:51 pm UTC (link)
Какое-то обострение весеннее у СЭ, иначе не назвать. Удачи вам.

(Reply to this)


[info]mechanizator
2009-04-29 04:14 pm UTC (link)
Блин, ну поставьте вы полные ссылки, пускай подавятся.

(Reply to this)


[info]ouais
2009-04-29 05:20 pm UTC (link)
удачи!

(Reply to this)


[info]ar4es.ya.ru
2009-04-29 05:51 pm UTC (link)
Поправьте ссылку на скриншот, после "se" не должно быть пробела

(Reply to this)

негласный закон сетевых сми...
[info]ihatelowercase
2009-04-29 06:32 pm UTC (link)
Дмитрий, по негласному закону сетевых сми ссылки должны быть СОДЕРЖАТЕЛЬНЫМИ. Это просто неуважение к вашим читателям ссылки на главную Спорт Экспресса вместо ссылки на статьи. И такое же неуважение к авторам в издании. Вы думаете много людей, кликнув на ссылке в посте спортс.ру полезет в газету на Спорт Экспрессе, чтобы найти конкретную статью? единицы таких, а значит ничем этот трафик не отличается от трафа с порнообменников по качеству.

(Reply to this) (Thread)

Re: негласный закон сетевых сми...
[info]about_sport_ru
2009-04-29 06:49 pm UTC (link)
во-первых таких людей масса, которые не просто лезут по ссылке, но и подчас ищут англоязычный источник, сами переводят и т.д. И если он захочет найти конкретный материал на сайте, то он его найдет.

Во-вторых, прямая ссылка на конкретный материал означает, что если издание удалит материал, перенесет его в другой раздел или сделает что-то подобное, то у нас будут битые ссылки, зачем же так поступать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: негласный закон сетевых сми...
[info]ihatelowercase
2009-05-04 06:32 pm UTC (link)
если издание удалит материал, то оно само позаботится куда лучше пользователя отправить, имея данные за каким материалом он пришёд. все уже давно всему научились. битые ссылки остались в прошлом веке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: негласный закон сетевых сми...
[info]about_sport_ru
2009-05-04 06:38 pm UTC (link)
А где в данном построении интересы конкретного пользователя, которые вы так рьяно оберегаете? К чему огород то городить? есть ссылка на индекс сайта, там есть поисковая форма, все материалы в инете находятся на расстоянии двух кликов мышкой...

(Reply to this) (Parent)

Re: негласный закон сетевых сми...
[info]navosha
2009-04-29 09:37 pm UTC (link)
Кроме того, что заметил about_sport_ru, есть еще один момент – ТиЦ и PageRank, то есть индекс цитирования сайтов. Для повышения этого индекса, подавляющее большинство сайтов удобнее в случае цитирования получать ссылки на главную страницу. Сотни и тысячи ссылок на "СЭ" со Sports.ru – одна из причин, по которой у этого издания такой высокий ТиЦ: http://yaca.yandex.ru/yca/cat/Sports/Sports_Media/ Ведь ссылки со Sports.ru (у которого тоже ТиЦ огромен) "весят" действительно много.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: негласный закон сетевых сми...
[info]radioterminaler
2009-04-30 02:50 am UTC (link)
а вам не кажется, что первично удобство пользователей, читателей, а потом уже ТиЦ, PageRank и прочее ??? Элементарно удобнее по ссылке сразу попадать на статью! А битые ссылки ничем не хуже чем ссылки на главную страницу - одинаково бесполезны при том что указывают издание, на котором размещен/был размещен материал.
сам также делаю небольшой спорт. сайт, всегда ставлю прямые ссылки, очень хотелось бы видеть то же и у вас!!! Какая вам разница, какие рейтинги у конкурентов - главное что на ВАШЕМ ресурсе пользователям УДОБНЕЕ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: негласный закон сетевых сми...
(Anonymous)
2009-05-04 07:12 pm UTC (link)
соглашусь с предыдущим оратором, удобнее по ссылке сразу попадать на статью. а ссылки на главную страницу бесполезны для пользователя и выглядят как неуважение к этому самому пользователю. конкуренция конкуренцией, но скорее выиграет тот, кто сделает шаг в сторону удобства пользователей.

(Reply to this) (Parent)

Re: негласный закон сетевых сми...
[info]ihatelowercase
2009-05-04 06:36 pm UTC (link)
здесь опять же - вы решаете не только за пользователей, но и за "Яндекс" и "Гугл", которые сами себе придумали синтетические параметры, и которые не факт, что используются ими в выдаче "на полную катушку". Также далеко не факт, что ссылки на главную и ссылки на конкретные страницы имеют разный вес (я бы даже сказал ссылки на конкретные страницы имеют бОльший вес при ранжировании конкретной тематики). Простой пример - Википедия, которая является лидером в выдаче по словарным статьям.

(Reply to this) (Parent)


[info]nikita_lyubimov
2009-05-01 09:57 am UTC (link)
Удачи. Начинаю разачаровываться в любимой бумажной газете.

(Reply to this)


(Anonymous)
2009-05-02 02:26 pm UTC (link)
в продолжение темы "кто у кого 3,14здит материалы".

забавный случай. спортс.ру сегодня перепутал фк локомотив-2 (который играл против костромского спартака (2 див., запад) - 4:0) с молодежным составом фк локомотив (играет против м.с. спартака нч. игра идет в данный момент), указав результат 4-0:
http://www.sports.ru/football/7866431.html

та же самая ошибка висит в данный момент на сайте с.экс-а:
http://news.sport-express.ru/online/ntext/29/nl299346.html

совпадение?)

(Reply to this) (Thread)

Наверное, случайно.
(Anonymous)
2009-05-03 07:54 am UTC (link)
Недостоверный источник + действительно, совпадние - соперник в том матче Спартак из другого города.
А матч закончился 1-1.

И остался негатив от долбанутого он-лайн - комментатора на сайте Локомотива, употребившего в Текстовой трансляции слово Бышовцы.
ГЛУХОЕ ОБЪЕКТИВНОЕ КыДыКа СЛЫШИТ?????????

(Reply to this) (Parent)

Nalzor
(Anonymous)
2009-05-03 07:49 am UTC (link)
Всё больше Убеждаюсь, что ЗДЕСЬ работают Порядочные НЕаншажированные Искренние ЛЮДИ.
Спасибо огромное без подхалимства.

Просто Чемп.ру уже опозорился своими однобокими взглядами,
а С-Э, по крайней мере раньше допускал к работе НЕ объективных журналистов.

(Reply to this)


[info]serwolf11
2009-05-18 02:19 pm UTC (link)
"и в чем, по мнению, "СЭ", состоит эта "незаконность", остается только предполагать (ссылки на издание при цитировании информации "СЭ" указаны во всех трех случаях)."

Вот и мне непонятен предмет "незаконности", потому что всё сделано по закону как раз. Материалы подверглись рерайту, указан источник, более того поставлена гиперссылка, что является чуть ли не самым важным условием в сфере интернет-СМИ. А то что Вайцеховская закатила истерику у себя в блоге и ей стало обидно, что её драгоценные материалы выкладывают без указания её авторства. Действительно, если бы газета, в которой она работала называлась "Елена Вайцеховская", то и линк бы ставили соответствующий.

Буду очень удивлён, если у суда найдутся веские основания удовлетворить этот иск.

(Reply to this)


(37 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…